Talk:Dual CS 714 Q

Hallo, zu meiner Änderung der Modelle der gleichen Serie Folgendes.

Die Dual-Gebrüder Steidinger haben ihre Plattenspieler- und Plattenwechslerserien bei den Vierstelligen Wechslern nach den ersten beiden Zahlen benannt, z. B. 12XX, oder 10XX

Bei den Dreistelligen bezeichnet die erste Zahl die Serie, wie z. B. bei 721, 704, 714 usw. handelt es sich um die Siebener-Serie, allesamt damals die Referenzgeräte von Dual und alle mit Direktantrieb.

Ein 522 z. B, ist ein Riementriebler, gehört zur 5er Serie und war kein Referenzgerät. Deshalb habe ich das in meiner Version geändert.

Die Bezeichnung CS bezieht sich auf den Spieler in Verbindung mit einer entsprechende Zarge und ist keine Typenbezeichnung.

Meines Wissens nach ist die derzeitige, wieder veränderte Auflistung nicht richtig, die Gemeinsamkeit der aufgeführten Geräte bezieht sich die Baujahre 1979 - 1981, aber nicht auf die Serie.

Bitte aber um Erklärung, warum es wieder geändert wurde.

--Giradischi 18:32, 2. Jan 2007 (CET)

Unter Modellen der gleichen Baureihe verstehe ich die Modelle, die gleichzeitig mit diesem Modell im Programm waren. Beim CS 714 Q eben der CS 731 Q, CS 650 RC, CS 626, CS 606 etc. Beim CS 741 Q eben der CS 728 Q, CS 627 Q, CS 617 Q, CS 607, CS 528 etc.

Ein CS 750 und ein CS 701 liegen nun einmal über 10 Jahre auseinander und sind weder optisch noch technisch vergleichbar, auch wenn die beide eine Typenbezeichnung haben, die mit 7 anfängt.

Wenn ich einen Plattenspieler anschaue und will wissen, welcher Dreher aus der "Serie" das nächst kleinere oder größere Modell ist, dann komme ich mit der Systematik "7er-Serie", "6er Serie" etc. nicht weiter. Das nächst kleinere Modell vom 714 Q ist der 650 RC, den finde ich bei der Systematik "7er Serie" nicht.

Übrigens stimmt es nicht, das alle 7er Direktantrieb haben und das Topmodell waren. Der CS 750 und CS 750-1 haben Riemenantrieb und sie waren nicht das Topmodell! Über dem 750 gab es noch den Golden 1, Golden Stone und Silver Stone. Und zur Zeit des CS 5000 gab es keinen 7er Dreher, da war der CS 5000 das Topmodell und das nächst kleinere Modell der CS 630 Q.

Grüsse Roman

Die Bezeichnung ist leider etwas zweideutig wie ich zugeben muss... Von mir war es so gedacht, wie Roman gesagt hat, also um das entsprechende Gerät leistungsmäßig einzuordnen (kleinstes Modell -> Topmodell eines "Jahrgangs"), ähnlich wie z.B. hier Pioneer SX-424. -- Gero 15:54, 3. Jan 2007 (CET)

Hallo,

um die Sache besser zu verstehen, muss man ein wenig über die Dual-Geschichte wissen. Der erste 7er war der 701, das war 1973. Der 721 war 1976 die konsequente Weiterentwicklung, zusammen mit seinem halbautomatischen Bruder, dem 704. 1979 kam der 731Q mit Halbautomat 714 Q. Warum ich so weit aushole: Das sind alles Geräte aus dem Hause Dual-Gebrüder Steidinger, was ich auch unter Hersteller: Dual-Gebr. Steidinger vermerkt habe. 1982 war Dual-Gebrüder Steidinger bankrott und das unwiederruflich letzte Gerät der 7er aus dem Hause Steidinger, der 741Q kam ein Jahr vorher, 1981 auf den Markt. Die hier erwähnten Geräte waren alle! Topmodelle aus dem Hause Gebrüder Steidinger und alle sind Direkttriebler (EDS 1000; EDS 1000/2; EDS 900; EDS 920; EDS 930).

Dual ging dann an die französische Firma Thomson Brandt, die 1985 den CS 5000, einen Riementriebler auf den Markt brachte. Auf dieser Basis wird 1987 ein weiteres Spitzenmodell, der Golden one auf den Markt gebracht. Natürlich gab es keinen 7er zu dieser Zeit, weil es die Firma Gebrüder Steidinger schon lange nicht mehr gab und weil sich die Weiterentwicklung der großen Direkttriebler nicht mehr lohnte, es gab ja schließlich seit ein paar Jahren die CD.

Dann übernimmt Schneider die Regie und bringt die Weiterentwicklung des CS 5000, den CS 750 und dann den CS 750-1 auf den Markt, die Bezeichnung sollte wohl an die ehemaligen Spitzengeräte der Traditionsfirma erinnern. Streng genommen sind das schon 7er, haben aber eigentlich nichts mit den 7ern aus dem Hause Steidinger zu tun, da es prinzipiell CS 5000er sind. Die letzten Spitzenmodelle sind dann die 1991er Golden Stone und Silver Stone, die ca 3000.-- DM gekostet haben. Trotzdem werden die CS 5000er und deren Weiterentwicklungen auf den meisten Webseiten zu den 7ern gezählt, bzw. wird keine extra Rubrik dafür angelegt.

Also ich meine, wenn ich z. B. das nächstkleinere Modell vom 714Q suche, ist das meinetwegen der 650 RC, der gehört aber nicht zur 7er Serie. Das wird in sämtlichen Internetforen und Dual- Sammlerseiten so gehandhabt.

Schaut mal z. B. hier: http://hometown.aol.de/alflanger/

Also ich würde hier nicht empfehlen, eine WIKI-spezifische Einteilung aufzubauen, das verwirrt blos.

Gängig ist ja z.B. bei Autos wie BMW auch die Bezeichnung 7er und 5er. Der 5er ist der kleinere 7er, aber niemand würde den 5er zur 7er Baureihe zählen.

Nichts für Ungut. Gruß Peter

--Giradischi 20:26, 3. Jan 2007 (CET)

Man sollte hier im Wiki die Sache herstellerübergreifend einheitlich gestalten. Und da ist es nun einmal diese Systematik. Die "7er"-, "6er"- etc.-Systematik passt schon bei den HiFi-Geräten von Dual nicht mehr. Mal hieß das Topmodell der Verstärker CV 1600, mal CV 1700, mal CV 1450, mal CV 440 etc. Die Systematik sollte über alle Gerätegruppen inkl. Plattenspieler identisch sein.

Und ob der Dreher aus der Steidinger-Aera, der Thomson-Aera, der Schneider-Aera oder von Fehrenbacher stammt, das interessiert nur Dual-Freaks, aber nicht die breite Masse an HiFi-Interessierten. Die interessiert nur, das auf dem Gerät "DUAL" drauf steht.

Grüsse Roman

Ich finde, man sollte die Masse nicht generell so abstempeln, als ob sie sich nicht für (auch historische) Details interessiert. Ich denke, dass derjenige, der sich über Hifi-Wiki informiert schon selbst entscheiden muß, wofür er sich interessiert. Deshalb ist meiner Meinung nach eine möglichst objektive und umfangreiche Information wichtig. Es kann doch nicht die Aufgabe der Verfasser einer Datenbank sein zu entscheiden, was die Leute interessiert und was nicht. Was heute unter dem Namen Dual verkauft wird ist billigste Massenware, Fehrenbacher-Produkte ausgenommen. Schon deshalb ist eine Differenzierung wichtig.

Im übrigen wird hier in Hifi-Wiki unter dem Unternehmerprofil Dual in Kurzform auch auf die Unternehmensgeschichte Bezug genommen.

Dass Geräte einer Serie, die über 10 und mehr Jahre produziert werden unterschiedliche Bezeichnungen nach der Serien-Kennzahl (7xx) haben ist ja wohl zwingend erforderlich, sonst könnte man sie nicht unterscheiden. 1973 war das Topmodell der 701, 1979 war es der 731Q. Der 701 ist aber heute immer noch das Topmodell von 1973 - das ist Geschichte, die auch Hifi-Wiki nicht auf den Kopf stellen kann, da sie im technischen Fortschritt begründet ist.

Dass Geräte verschiedener Serien, die Dual z. B. von 1979 bis 1981 im Programm hatte bei Wiki zu einer Serie zusammengewürfelt werden mag verstehen wer will, aber bestimmt kein Dual-Freak und auch nicht die breite Masse. Wenn das bei Wiki so üblich ist, dann verstehe ich das gesamte System nicht. Jemand der sich hier bei Wiki informiert und anschließend auf eine Dual-Sammlerseite stößt, der versteht dann wirklich nix mehr.

Gruß Peter

--Giradischi 17:38, 4. Jan 2007 (CET)

Diese Systematik hat sich schon konkret so bewährt. Es gab schon in diversen HiFi-Foren Fragen, welches denn z.B. das größere Modell der Serie ist, der der CS 528 angehört. Und da ist dann die richtige Antwort CS 628 (oder als Halbautomat CS 607) und nicht z.B. CS 530.

Mit einer 7er, 6er etc. Systematik kann kein normaler Mensch die größeren oder kleineren Modelle des gleichen Zeitraums herausfinden.

Mich persönlich interessiert auch die Historie einer Marke wenig. Ein CV 440 stammt aus der Thompson-Aera, das macht ihn aber trotzdem nicht schlecht, sondern er ist sogar neben dem CV 441 der beste Vollverstärker, der jemals das Dual-Logo trug.

Im Übrigen sind einige Dual-Spieler trotz deutlich unterschiedlicher Bezeichnung nahezu baugleich, so z.B. der erwähnte CS 528 mit dem CS 1268. Der 1268 hat nur die Plattenwechselautomatik mehr. Wenn man nun behaupten würde, die beiden Geräte gehörten einer unterschiedlichen Serie an, so stimmt das vielleicht bei der Typenbezeichnung, aber nicht technisch. Beide Geräte haben sogar ein gemeinsames Servicemanual.

Grüsse Roman

Ich verstehe schon was du meinst. Der richtige Weg ist aber nach der nächstkleineren Serie zu schauen. Die nächstkleinere Serie zur 7er ist die 6er Serie. Dann komme ich ausgehend vom 714Q auf den 650RC, den Plattenspieler der kleineren Serie, die im gleichen Zeitraum im Programm war.

Der Knackpunkt ist doch dass es sich hier um das Dualprogramm 1979-81 handelt. Wiki macht also aus allen Geräten dieses Programms eine einzige Serie. Sehr informativ!

Im Programm 1977/78 z.B. sind die Wechsler und Spieler CS 430; CS 1224; CS 1225-1; CS 502; CS 510; CS 601; CS 1249; CS 704; CS 721 vertreten. Alles Geräte einer Serie.

Habe ich das jetzt richtig verstanden?

Gruß Peter --Giradischi 20:19, 4. Jan 2007 (CET)

Ich denke man kann trotz der verschiedenen Ansichten beide Seiten zufriedenstellen. Die Aufteilung bei den Geräten würde ich gerne so beibehalten (wegen der Vergleichbarkeit mit Modellen des gleichen Jahrgangs). Eine Aufteilung nach Modellreihen (7xx, 12xx, etc) wie Peter sie bevorzugt ist ja schon ansatzweise auf der Übersichtsseite zu finden (Dual Plattenspieler), dort kann man ja auch noch Ergänzungen bzw. Kommentare zu den verschiedenen Reihen eintragen.

Beides sind sicherlich Informationen, die einen Besucher interessieren könnten, und ich finde wir sollten nicht eine davon zugunsten der anderen aufgeben. -- Gero 10:06, 5. Jan 2007 (CET)

Stimmt, daran hatte ich auch nicht gedacht. Auf der Plattenspieler/Plattenwechsler-Übersichtsseite sind die Geräte ja nach Typenbezeichnung aufsteigend sortiert aufgelistet. Und da kann man dann ja sehen, welche 7er oder 6er Plattenspieler es gab. Beim Gerät selbst dann alle Geräte, die zum gleichen Zeitraum im Programm waren, damit man direkt zum zeitlich passenden größeren oder kleineren Modell springen kann.

Grüsse Roman