Talk:Onkyo DX-6850

Warum wurde die sehr gute Version von "der Fragende" an "die Vorlage" angepasst? Da gabs meiner Meinung nach nichts anzupassen - Vorlagen dienen nicht dazu, gute und wertvolle Beiträge zu beschneiden. Frage: Warum ist z.B. die sehr gute Gesamtübersicht von Onkyo verschwunden? MfG, Uwe Nochmals - nur ein schlecht Strukturierter Beitrag sollte an die Vorlage angepasst werden - ein gut strukturierter nicht.

meine Meinung

Warum wurde der Beitrag wieder hergestellt und Fehlerhaft geändert?? Ich wünsche es nicht mehr! Ich habe meine Beiträge gelöscht, da der User Passat ohne mich vorher zu kontaktieren in Eigenregie meine Beiträge der Vorlage angepasst und (für mich) mit Mühe erstellten Tabellen, die zum Gerätevergleich bestimmt waren, gelöscht hatte. Solange solche eigenwillige User andere Arbeiten zerstören, bin ich nicht mehr gewillt mein Wissen hier zu präsentieren. Nach meinem Wissen sollten Vorlagen nur für ungeübte, oder bequeme User zur Verfügung stehen. Ich bitte in diesem Athemzug auch den Administrator meine von mir gelöschten Beiträge und die von mir hochgeladenen Bilder aus der Wiederherstellungskonsole unwiderbringlich zu löschen, da auf die Bilder das Copyright durch selbsterstellung bei mir liegt. betroffen davon sind die Komplettbeiträge DX-6850, T-9890DSR + 3Bilder und 2 Bilder vom EQ-201 --Der Fragende 10:57, 22. Sep 2009 (UTC)

Was sollen Gesamtübersichten in den Gerätedaten? Die Gesamtübersichten findet man beim Hersteller, da muß man die nicht auch noch bei hunderten von Geräten aufführen. Eine Gesamtübersicht sollte doch ausreichend sein. Im Übrigen sind die Vorlagen nicht für ungeübte oder bequeme Benutzer, sondern um eine einheitliche Struktur zu bekommen, damit die Beiträge vergleichbar sind. Siehe Hilfe Neues Gerät, Zitat: "Das Benutzen der Vorlage gewährleistet, dass die Artikel zu den verschiedenen Geräte einheitlich aussehen." Auch habe ich keine Fehler in die Beiträge eingebaut, sondern nur um Informationen aus Onkyo-Unterlagen ergänzt! --Passat 14:23, 22. Sep 2009 (UTC)

Bitte lasst uns versuchen auf einer sachlichen und konstruktiven Ebene zu diskutieren.

Meine persönliche Meinung:

1. Ihr seid Beide überaus engagierte und kompetente Nutzer und teilt das selbe wundervolle Hobby - vielen Dank an dieser Stelle.

2. Wenn einer sich die Mühe macht, und einen offensichtlich gut ausgearbeiteten Artikel auf Hifi-Wiki.de einstellt, sollte über eine solche Änderung zumindest VORHER eine Diskussion angestoßen werden - das ist nicht geschehen und tut mir leid.

3. Passat wollte Dich sicher nicht mit den Änderungen verärgern, auch er steckt äußerst viel Zeit und Engagement in dieses Projekt. In diesem Fall kann ich Deinen Ärger allerdings auch nachvollziehen. Die Änderung geschah mit Sicherheit nicht böswillig, vielleicht aber unnötig.

4. Grundsätzlich denke ich, dass die Vorlagen nicht gleich "Gesetz" sind. Es gibt bessere Möglichkeiten, ein Gerät zu präsentieren - natürlich auch schlechtere. Ich bin der Meinung dass die individuelle Gestaltungsfreiheit - so sie denn übersichtlich ist - nicht im Widerspruch mit der Vergleichbarkeit steht.

5. Ich würde getreu dem Motto:

Lieber ein guter Artikel der nicht der Vorlage entspricht, als gar kein Artikel und ein verärgerter Benutzer

dafür plädieren, "der Fragende"s Ursprungs-Version wieder herzustellen und Passats ergänzende Informationen aus den Onkyo-Unterlagen einzupflegen. Wäre das eine für Beide akzeptable Lösung?

Beste Grüße, Euer WikiSysop

Ich muss Passat insofern recht geben als dass die Geräteseiten m.E. der falsche Ort für eine Auflistung aller verwandten Geräte sind. Dafür ist ja schließlich in diesem Fall Onkyo CD-Player gedacht!--Gero 15:28, 22. Sep 2009 (UTC)

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Hallo Zusammen, vielen Dank für Eure Sicht der Dinge. Mich persönlich stört die Übersichtstabelle nicht. Schadet sie denn an der Stelle?

Ich verstehe aber nicht, warum z.B. folgende Informationen bei der Anpassung verloren gegangen sind:

1. Drehgeschwindigkeit: 500 - 200 umdrehungen/min
2. Lesegeschwindigkeit: 1,2 - 1,4 meter/sec
3. Gleichlaufschwankung: nicht mehr Messbar

Engagierte und motivierte Benutzer wie der Fragende sind für Hifi-Wiki m.E. sehr wichtig. Im Sinne des Projektes und mit Rücksicht auf die Urheber der Artikel, sollten wir vielleicht darüber nachdenken, welche Vorteile eine weniger strenge Anwendung der Vorlagen hätte. Man denke z.B. an die bloße Zeitersparnis wenn man nicht mehr so viele Einträge anpassen müsste.

Was meint Ihr dazu?

Besten Gruß, euer WikiSysop

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Diese Angaben habe ich gelöscht, weil diese Daten ausnahmlos jeder CD-Player hat. Es ist Bestandteil der CD-Spezifikation und daher ist die Erwähnung einfach überflüssig.

Zur Gerätetabelle beim Gerät: Wie schon erwähnt gibt es diese Tabelle ja schon. Warum bei jedem Gerät noch einmal wiederholen? Das bläht doch nur unnötig die Datenbank auf. Ein leider vergessener Grundsatz der Datenverarbeitung heißt übrigens "Datensparsamkeit". Damit ist gemeint, das man möglichst vermeiden sollte, Daten mehrfach zu speichern, wo es nicht unbedingt nötig ist.

Zur Anwendung der Vorlagen: Ich finde die Idee der Vorlagen ausgesprochen gut, weil es einem den Vergleich verschiedener Geräte enorm erleichtert. Und die Vorlagen sind doch so flexibel gestaltet, das man da auch beliebige, über die Vorlagen hinaus gehende Informationen unterbringen kann, z.B. unter "besondere Ausstattungen" und "Bemerkungen". --Passat 22:42, 22. Sep 2009 (UTC)

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Hallo Passat, vielen Dank für die Rückmeldung. Ich halte Deine Argumente für ebenfalls gut und nachvollziehbar.

@der Fragende: Wie Du an der Länge der Diskussion sehen kannst, nehmen wir Deine Einwände sehr ernst. Schlussendlich ist Dein Artikel fast vollständig erhalten worden - "lediglich" die Übersichts-Tabelle wurde gelöscht - welche ich Dir auf Wunsch wieder in den Artikel einbauen kann. Es würde mich daher sehr freuen, wenn Du unter Berücksichtigung der hier vorgetragenen Argumente dem Hifi-Wiki Projekt als Nutzer erhalten bleibst.

Besten Gruß, WikiSysop

Mein Grundgedanke mit der Tabelle in dem Abschnitt Links war, das es einen Onkyo-interessierten möglich ist andere mit dem zu vergleichen. In diesem Falle interessiert demjenigen/derjenigen nicht, was andere Hersteller für Equalizer oder Kassettendecks gebaut haben, daher auch das Verschwinden der Navigation. das Inhaltsverzeichniss sollte für all diejenigen sein, die schnell eine Information brauchen und somit einfach den Link anglicken konnten, ohne erst ewig nach unten zu Scrollen. Deswegen hatte ich es so gestaltet gehabt, ebend (in meinen Augen) Benutzerfreundlich.

Zum Thema Datenersparniss: Wie kann es sein, das ich mit Daten verschwenderisch umgehe, aber im Gegenzug angegeben wird, was der CD-Player nicht kann? Z.B. MP3-Unterstützung, oder Anspielautomatik. Wieso sind die Formate CD-R und CD-RW zweimal angegeben, da man ja mit Daten sparen soll. Das ist für als wenn mich jemand darauf aufmerksam macht, das ich nicht falsch herum in eine Einbahnstraße fahren darf, aber derjenige selber im Halteverbot steht.