Difference between revisions of "Visaton ALTO III C"

(Betrieb an Verstärkern mit nur 6 Ohm Ausgang)
(Höhenanpassung)
 
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== Kurzbeschreibung ==
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== Short description ==
Ich will im Moment nur ein paar Informationen hinterlegen, nicht alles beschreiben.
+
At the moment I just want to deposit some information, not describe everything.
Es geht um die ALTO III c , mit den neusten Datenbank Werten für die Chassis und
+
It is about the ALTO III c , with the newest database values for the chassis and
der neusten Version von der Visaton Weiche.
+
the newest version of the Visaton crossover.
  
== Daten ==
+
== Data ==
'''Allgemein'''
+
'''General'''
* Hersteller:[[Herstellername]]
+
* Manufacturer:[[manufacturer name]]
* Modell:
+
* Model:
* Baujahre:
+
* Year of manufacture:
* Hergestellt in:
+
* Manufactured in:
* Farbe:
+
* Color:
* Abmessungen (B/H/T):
+
* Dimensions (W/H/D):
* Gewicht: X kg
+
* Weight: X kg
* Neupreis ca.:
+
* New price approx:
  
  
'''Anschlüsse'''
+
'''Connections'''
* hier die Anschlussmöglichkeiten aufführen, falls bekannt.
+
* list the connection options here, if known.
  
'''Technische Daten'''
+
'''Technical data'''
* hier die Technischen Daten aufführen, falls bekannt.
+
List the technical data here, if known.
  
'''Besondere Ausstattungen'''
+
'''Special equipment'''
* hier, wenn vorhanden
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* here, if available
  
== Frequenzweiche Umbau/Verbesserungen ==
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== Crossover modification/improvements ==
=== Original Frequenzweiche ===
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=== Original crossover ===
* Phasenverlauf zwischen mittel und gut
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* phase response between medium and good
  
 
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Datei:Visaton Alto III c 001.jpg|Frequenzweiche Original (Version 29.01.2014)
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File:Visaton Alto III c 001.jpg|Original crossover (version 01/29/2014)
Datei:Visaton Alto III c 002.jpg
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File:Visaton Alto III c 002.jpg
Datei:Visaton Alto III c 003.jpg
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file:Visaton Alto III c 003.jpg
Datei:Visaton Alto III c 004.jpg
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file:Visaton Alto III c 004.jpg
Datei:Visaton Alto III c 005.jpg
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file:Visaton Alto III c 005.jpg
Datei:Visaton Alto III c 006.jpg
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file:Visaton Alto III c 006.jpg
Datei:Visaton Alto III c 007.jpg
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file:Visaton Alto III c 007.jpg
 
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=== Höhenanpassung ===
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=== Height adjustment ===
* Für diejenigen es zu Brillant ist, besteht diese Anpassung.
+
* For those it is too brilliant, this adjustment exists.
* Ich habe es mit Saugkreis versucht, aber kam auf keine schlüssige Lösung.
+
* I tried with suction circle, but did not come up with a conclusive solution.
* Darum diese Lösung im Pfad.
+
* Therefore this solution in the path.
** Phasenverlauf wird leicht verschlechtert wenn alte Schalter offen.
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* It's best to put the switches in the back.
** Jeder eingeschaltete Schalter bewirkt eine Verbesserung der Phase wieder bis zum Original von Visaton.
+
Phase response is slightly degraded when old switches are open.
** Amplitudenverlauf Erhöhung möglich in 2 halben Schritten von flach bis auf Original von Visaton.
+
Each switched on switch causes an improvement of the phase again up to the original of Visaton.
** Wenn Schalter S2 geschlossen, ist sie wieder Original Visaton, alle Werte vom vorhergehend Abschnitt gelten wieder.   
+
Amplitude increase possible in 2 half steps from flat to original Visaton.
** Umbaukosten: ca. 10,- Euro/Box
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When switch S2 is closed, it is again original Visaton, all values from the previous section apply again.   
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Conversion costs: approx. 10,- Euro/box
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'''Note:'''
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* I would mechanically split the wire strands between 3.3 uF and 0.33 mH.
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* And there with wire strands the new parts (S2, 0.15mH, 4.7Ohm, S1, 4.7Ohm) according to the scheme.
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If necessary, glue the parts to the switch with construction glue. Basta.
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But don't glue the coils to each other, they have to be as far apart as possible.
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Datei:Alto III c HA1 2.jpg|Frequenzweiche mit Höhenanpassungen
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File:Alto III c HA1 2.jpg|Crossover with treble adjustments
Datei:Alto III c HA1 002.jpg|Alle Schalter offen
+
File:Alto III c HA1 002.jpg|All switches open
Datei:Alto III c HA1 003.jpg|S1 geschlossen
+
File:Alto III c HA1 003.jpg|S1 closed
Datei:Alto III c HA1 004.jpg|S2 geschlossen, S1 Stellung egal
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File:Alto III c HA1 004.jpg|S2 closed, S1 position doesn't matter
Datei:Alto III c HA1 005.jpg|Alle Schalter offen, Phasenverlauf
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File:Alto III c HA1 005.jpg|All switches open, phase sequence
 
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== Betrieb an Verstärkern mit nur 6 Ohm Ausgang ==
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== Operation on amplifiers with only 6 Ohm output ==
Diese Frage kam auf. Ein Vorschlag war ein Widerstand am Lautsprecher vorzuschalten. Wenn dann 2.2Ohm, damit wir über (6Ohm *80%) 4.8Ohm kommen.
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This question came up. One suggestion was to add a resistor upstream on the speaker. If then 2.2Ohm, so that we come over (6Ohm *80%) 4.8Ohm.
* Diese Lösung finde ich nicht besonders gut.
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* I don't think this solution is very good.
 
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Datei:Alto III c 6Ohm 1.jpg|2.2Ohm im Lautsprecher Kabel
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File:Alto III c 6Ohm 1.jpg|2.2Ohm in the speaker cable
Datei:Alto III c 6Ohm 1.jpg|Der veränderte Frequenzverlauf
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File:Alto III c 6Ohm 2.jpg|The changed frequency response
 
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Mein Tipp '''Aufpassen''':
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My tip '''Pay attention''':
  
Diese 6Ohm Verstärker sind auch Verstärker, sie liefern auch mehr Strom bei tiefohmigeren Verbraucher sprich Lautsprecher. Aber diese Verstärker erwärmen sich schneller bei 4Ohm, da es sich meistens um Fertigbausteine handelt die wirklich für einen gewissen Strom Verbrauch konzipiert sind.  
+
These 6Ohm amplifiers are also amplifiers, they also deliver more current with lower impedance loads speak speakers. But these amplifiers heat up faster at 4Ohm, because they are mostly ready-made components that are really designed for a certain current consumption.  
  
Beispiel:
+
Example:
  
Verstärker 100W/6Ohm Nenndaten:
+
Amplifier 100W/6Ohm nominal data:
Spannung Ausgang Verstärker wenn 100Watt an 6Ohm = Wurzel(100Watt x 6Ohm)= 24.495 Volt
+
Voltage output amplifier when 100Watt at 6Ohm = root(100Watt x 6Ohm)= 24.495 Volt
Enstehender Strom i=u/r = 24.495 Volt / 6Ohm = 4.082 Ampere
+
Current i=u/r = 24.495 Volt / 6Ohm = 4.082 Ampere
  
Jetzt mit anderen Lautsprecher:
+
Now with a different speaker:
Die Spannung bleibt gleich bei gleicher Stellung Volumenregler:
+
The voltage remains the same with the volume control in the same position:
Enstehender Strom I=U/R = 24.495 Volt / 4Ohm = 6.124 Ampere
+
Current I=U/R = 24.495 Volt / 4Ohm = 6.124 Ampere
Veränderte Leisungsabgabe: P=U x I = 24.495Volt x 6.124 Ampere = 150 Watt
+
Changed power output: P=U x I = 24.495Volt x 6.124 Ampere = 150 Watt
  
Erwärmung im Verstärker: Die meisten sind ja Klasse AB Verstärker (Rod Elliot Verstärker)mit Wirkungsgrad n=0.7. Also
+
Heating in the amplifier: Most are class AB amplifiers (Rod Elliot amplifiers) with efficiency n=0.7. So
70% kommen auf die Leitung, 30% werden verbraten im Verstärker.
+
70% comes on the line, 30% is burned in the amplifier.
  
Vorher mit 6Ohm Lautsprecher waren das 30Watt im Fertigbaustein Endstufe da.
+
Before with 6Ohm loudspeaker there were 30Watt in the final amplifier.
Jetzt mit 4Ohm Lautsprecher sind das 45Watt im Fertigbaustein Endstufe.
+
Now with 4Ohm speakers there are 45Watt in the final amplifier.
Das ist ein Wärmezuwachs von +50%.
+
That is a heat increase of +50%.
  
Und was kann man machen?
+
And what can you do?
Glauben Sie mir, diese Verstärker sind schon am Limit gebaut. Beobachten ist wohl das einfachste. Am besten ein Termometer an die Kühlrippen der Verstärkers. Kühlrippen fass ich nie so an. 40°C als Limit? Weil die Kerntemperatur der Fertigbausteine ist viel höher.
+
Believe me, these amplifiers are already built to the limit. Observation is probably the easiest thing to do. The best thing to do is to put a thermometer on the cooling fins of the amp. I never touch the fins like that. 40°C as a limit? Because the core temperature of the finished components is much higher.
Ich kenne da keine Werttabelle. Das beste Sie hängen die 6Ohm Lautsprecher nochmal dran, volle Last 10Minuten und Temperatur messen.
+
I don't know a table of values. The best thing to do is to connect the 6Ohm speakers again, full load for 10 minutes and measure the temperature.
  
Dann mit den neuen das gleiche und langsam ranfahren mit der Belastung bis die gleiche Temperatur erreicht ist.  
+
Then do the same with the new ones and slowly increase the load until the same temperature is reached.  
  
Schlussendlich haben Sie dann aber auch die gleichen 100 Watt Ausgangs VerstärkerUnd eine Markierung am Volumenregler, meine neue Maximum Stellung.  
+
Finally you will have the same 100 watt output ampAnd a mark on the volume control, my new maximum position.  
  
Mehr fällt mir nicht ein dazuAber ich glaub man kann damit Leben, wenn man das beherzigt.
+
That's all I can think ofBut I think you can live with it, if you take it to heart.
  
== Bemerkungen ==
+
== Remarks ==
Weitere Modelle der gleichen Serie:
+
More models of the same series:
  
== Bilder ==
+
== Pictures ==
  
== Testberichte ==
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== Test reports ==
  
 
== Links ==
 
== Links ==
  
[[Kategorie:Beispielkategorie 1]]
+
[[Category:Sample Category 1]]
[[Kategorie:Entwurf]]
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[[Category:Draft]]
 
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Latest revision as of 08:01, 15 August 2014

Short description[edit]

At the moment I just want to deposit some information, not describe everything. It is about the ALTO III c , with the newest database values for the chassis and the newest version of the Visaton crossover.

Data[edit]

General

  • Manufacturer:manufacturer name
  • Model:
  • Year of manufacture:
  • Manufactured in:
  • Color:
  • Dimensions (W/H/D):
  • Weight: X kg
  • New price approx:


Connections

  • list the connection options here, if known.

Technical data List the technical data here, if known.

Special equipment

  • here, if available

Crossover modification/improvements[edit]

Original crossover[edit]

  • phase response between medium and good

Height adjustment[edit]

  • For those it is too brilliant, this adjustment exists.
  • I tried with suction circle, but did not come up with a conclusive solution.
  • Therefore this solution in the path.
  • It's best to put the switches in the back.

Phase response is slightly degraded when old switches are open. Each switched on switch causes an improvement of the phase again up to the original of Visaton. Amplitude increase possible in 2 half steps from flat to original Visaton. When switch S2 is closed, it is again original Visaton, all values from the previous section apply again. Conversion costs: approx. 10,- Euro/box

Note:

  • I would mechanically split the wire strands between 3.3 uF and 0.33 mH.
  • And there with wire strands the new parts (S2, 0.15mH, 4.7Ohm, S1, 4.7Ohm) according to the scheme.

If necessary, glue the parts to the switch with construction glue. Basta. But don't glue the coils to each other, they have to be as far apart as possible.


Operation on amplifiers with only 6 Ohm output[edit]

This question came up. One suggestion was to add a resistor upstream on the speaker. If then 2.2Ohm, so that we come over (6Ohm *80%) 4.8Ohm.

  • I don't think this solution is very good.

My tip Pay attention:

These 6Ohm amplifiers are also amplifiers, they also deliver more current with lower impedance loads speak speakers. But these amplifiers heat up faster at 4Ohm, because they are mostly ready-made components that are really designed for a certain current consumption.

Example:

Amplifier 100W/6Ohm nominal data: Voltage output amplifier when 100Watt at 6Ohm = root(100Watt x 6Ohm)= 24.495 Volt Current i=u/r = 24.495 Volt / 6Ohm = 4.082 Ampere

Now with a different speaker: The voltage remains the same with the volume control in the same position: Current I=U/R = 24.495 Volt / 4Ohm = 6.124 Ampere Changed power output: P=U x I = 24.495Volt x 6.124 Ampere = 150 Watt

Heating in the amplifier: Most are class AB amplifiers (Rod Elliot amplifiers) with efficiency n=0.7. So 70% comes on the line, 30% is burned in the amplifier.

Before with 6Ohm loudspeaker there were 30Watt in the final amplifier. Now with 4Ohm speakers there are 45Watt in the final amplifier. That is a heat increase of +50%.

And what can you do? Believe me, these amplifiers are already built to the limit. Observation is probably the easiest thing to do. The best thing to do is to put a thermometer on the cooling fins of the amp. I never touch the fins like that. 40°C as a limit? Because the core temperature of the finished components is much higher. I don't know a table of values. The best thing to do is to connect the 6Ohm speakers again, full load for 10 minutes and measure the temperature.

Then do the same with the new ones and slowly increase the load until the same temperature is reached.

Finally you will have the same 100 watt output amp. And a mark on the volume control, my new maximum position.

That's all I can think of. But I think you can live with it, if you take it to heart.

Remarks[edit]

More models of the same series:

Pictures[edit]

Test reports[edit]

Links[edit]